Процедура безопасная.Ага ,такая безопасная что жена моего троюродного брата потеряла ребёнка . И инфецировать могут околоплодные воды . Очень безопасно .
Алеся, там не только синдром Дауна выявляют, но и ряд других генетических изменений. Процедура безопасная. Я отказалась, но у меня в крови титры были в пределах нормы. А у неё какие анализы , как результат узи? Или только по возрасту амнио назначили?+++
И с чего ты решила ее остановить? Это же не аборт. Ты сама на узи сколько раз ходила, пальчики считала, девочку-мальчика гадала. Амнио это тоже вид диагностики. Думаю это должно быть решением только ее семьи.+++
Ага ,такая безопасная что жена моего троюродного брата потеряла ребёнка . И инфецировать могут околоплодные воды . Очень безопасно .Оля, 100% гарантия только у Господа Бога. Вобще после амнио риск потери ребенка 1—2 процента. Я потеряла первого после обычного гриппа. Но, думаю спокойствие мамы во время беременности дорогого стоит. А если, не дай Бог, результат будет плохим, они смогут подготовиться морально к рождению такого ребенка. Если решат его родить. Так или иначе, это не наш выбор. Это их решение.
Оля, 100% гарантия только у Господа Бога. Вобще после амнио риск потери ребенка 1—2 процента. Я потеряла первого после обычного гриппа. Но, думаю спокойствие мамы во время беременности дорогого стоит. А если, не дай Бог, результат будет плохим, они смогут подготовиться морально к рождению такого ребенка. Если резать его родить. Так или иначе, это не наш выбор. Это их решение.ппкс +++++++
Оля, 100% гарантия только у Господа Бога. Вобще после амнио риск потери ребенка 1—2 процента.Я бы не хотела стать причиной смерти собственного ребёнка даже в 1-2% . Любой человек имеет право на жизнь ,даже не совсем здоровый.
Это их решение.Это их решение . И их ответственнось и перед собой ,и перед ребёнком ,и перед Богом.
На мой взгляд ,овчинка выделки не стоит.ну, кому-то нужен ещё дополнительный + на весах, чтобы чувствовать себя уверенно, спокойно и счастливо))
Я бы не делала ,т.к. для меня это не изменило бы ничего.
Я бы не хотела стать причиной смерти собственного ребёнка даже в 1-2% .лучше не стоит так трагично
А у неё какие анализы , как результат узи? Или только по возрасту амнио назначили?Узи-идеал, кровь на границе нормы + возраст.
лучше не стоит так трагичноА смерть ребёнка это не трагедия ? Ты знаешь об этом не по наслышке ? Или это только сгусток клеток ,а не человек с душой и правом на жизнь?
Ты сама на узи сколько раз ходила, пальчики считала, девочку-мальчика гадала.Узи для меня как фотография не более и не гадала я, а хотела девочку :)
намного проще и гуманнее........Проще конечно .А вот в чём гуманизм ? Смерть остаётся смертью на любом сроке.
Сvet, я там пост дописала. Сейчас же они объединяются .
Про амниоцентез это только мои мысли и мои решения. Если аборт для меня не возможен при любых обстоятельствах ,то зачем мне эта протцедура ? Зачем рисковать ребёнком?
Про амниоцентез это только мои мысли и мои решения. Если аборт для меня не возможен при любых обстоятельствах ,то зачем мне эта протцедура ? Зачем рисковать ребёнком?
А если, не дай Бог, результат будет плохим, они смогут подготовиться морально к рождению такого ребенка.Порой это тоже немаловажно.
и их не надо уговариватьРазве я кого то уговаривала ?
о это для тебяЯи на писала что это МОЁ мнение .
Я не собираюсь ни кого отговаривать ,каждый должен решать сам ,т.к. отвечать за свои поступки он будет сам.
Это просто моё мнение.
Это их решение . И их ответственнось и перед собой ,и перед ребёнком ,и перед Богом.
Все-таки сделаю анализ, иначе только навредю масику переживаниями.Вот вот, переживания мамы тоже могут отложиться на здоровье ребенка. Родители должны быть спокойны и обо всем информированы. И надо верить, что все будет хорошо!!!!
Процедура безопасная.Знакомая дважды после процедуры деток теряла.
Про амниоцентез это только мои мысли и мои решения. Если аборт для меня не возможен при любых обстоятельствах ,то зачем мне эта протцедура ? Зачем рисковать ребёнком?Согласна на все 100%
А прервать в 12 нед намного проще и гуманнее........:o :o :o Встречный вопрос: кого гуманнее расчленить юношу или зрелого мужчину???
А смерть ребёнка это не трагедия ? Ты знаешь об этом не по наслышке ? Или это только сгусток клеток ,а не человек с душой и правом на жизнь?не надо так драматизировать, я говорю о конкретной процедуре, а совсем не о гибели ребёнка . И если уж говорить, я как раз-таки знаю, что такое узнать о беременности, полюбить этого ребёнка и представлять как мы все вместе будем жить, а потом его потерять. Эту боль, Миндаль, Я ЗНАЮ............не надо из меня делать монстра.
Миндаль, Я ЗНАЮ............не надо из меня делать монстра.А я кто потвоему ? Раз я из потери ребёнка делаю трагедию?
А я кто потвоему ? Раз я из потери ребёнка делаю трагедию?не переворачивай смысл сказанного. Ничего плохого ни о тебе ни о твоей точке зрения не говорила, я всего лишь говорила, что каждый сам вправе принимать решения.
Кусок мяса не способный на внеутробную жизнь.
И даже у него была душа - живая и бессмертная!!
Только в таком случае, но никак не из-за собственного спокойствия.так ведь спокойствие-то из-за того, что узнаёшь, что у ребёнка всё благополучно.
Лично я могла бы согласиться на амнеоцентез только в том случае, если бы речь шла о возможности спасения жизни ребенка, то есть если бы подразумевали какую-то поталогию, которую необходимо было бы например оперировать экстренно сразу после рождениятак ведь эта процедура и даёт возможность это узнать.
Я не одобряю абортов, и никому не желаю стоять перед таким выбором. И здесь мы говорим об этой процедуре не как о неизбежном аборте. а как об источнике получения информации, о том насколько нужна эта информация, кому-то нужна. а кому-то и нет..
Легко судить других, правда?
сделала аборт. Вернее через кесарево искуственные роды. там был не даун. Там было что-то не похожее на человека. Кусок мяса не способный на внеутробную жизнь.
P.S. Оставила ей ссылку на эту тему. Потому как буду я звенеть только с одной колокольни - со своей.правильно,Фиджа, пусть человек получает информацию и разбирается сам, что с ней делать.
А она пусть перечитает многодетных мамочек. Спасибо вам девочки, за то что откликнулись!
Амнио не выявляет инвалидов, как то дцп, пророк сердца. Амнио показывает генетические пороки.Да-да я знаю! Поэтому я написала если бы
так ведь спокойствие-то из-за того, что узнаёшь, что у ребёнка всё благополучно.
А если нет? Да я сама предпочла бы узнать во время беременности о какой-либо патологии, но не ценой такого риска. Мне достаточно было бы одной вероятности для того чтобы подготовиться к "худшему".
и моя сестра делала амниоцентез, т.к. и возраст и по УЗИ ставили с-м Дауна, после анализа оказалось, что всё хорошо, и он счастливая и довольна отходила половину беременности.
но никак не из-за собственного спокойствия.+++++
Все мы разные, девочки. Говорят же, каждому ноша по-силе дается. видно мы с вами не столь сильны, раз наши детки здоровы. Потому ни я ни вы не поймем до конца, что это такое,
Там было что-то не похожее на человека. Кусок мяса
У кого душа!!!! Там небыло сердца, небыло головы, небыло легких.Дааа . :mngdtk100:
И даже у него была душа - живая и бессмертная!!И даже у такого ребёнка есть душа . Наличие сердца и головы не является обязательным условием для души. Т.к. тело это только сосуд для неё.
И даже у такого ребёнка есть душа . Наличие сердца и головы не является обязательным условием для души. Т.к. тело это только сосуд для неё.
кровь цыркулировала, руки ноги были, он рос в ней и развивался
Там небыло сердца, небыло головы, небыло легких.
Не совсем понимаю как это может бытьа так и не было скорее всего .Без сердца кровь не может циркулировать. И голова наверное была ,наверно не было части черепа и мозга. Зачатки лёгких наверно были ,но не развиты. Но врачи наверное сказали родителям обо всех пороках "более доступно" ???
получается что женщине которая носит ребенка который умрет при рождении ( говорю о конкретно несовместимых с жизнью пороках) стоит носить его 40 недель?
Получается что да. Если он умрет при любом раскладе, зачем еще грех на душу брать? Фиджа, Колибри, Миндаль ++++++++++Угу. А если мама рискует умереть вместе с ним. Уже рожденных детей на шею папе?
даже церковь не всегда категорична...в церкви служат тоже люди ,кот. могут заблуждаться
Получается что да.++++
он умрет при любом раскладе,Он проживёт отмерянный Богом срок ,а не людьми ,и вознесётся на небеса.
Уже рожденных детей на шею папе?а что папа не справится?
если мама рискует умереть вместе с нимСтрашно умереть? А малыша убить не страшно?
зачем еще грех на душу брать?
Страшно умереть? А малыша убить не страшно?
а что папа не справится?
а поддержать тогда, когда трудно.
О какой поддержке ты говоришь?Прочти с начала. К Алесе обратилась за поддержкой подруга, которая собирается на амнио.
, но есть душа то его стоит выносить и потерять едва родив?!да, ради этой самой души, а не убить ради своего комфорта. ИМХО
Страшно умереть? А малыша убить не страшно?
Это сказать да убивай или отговорить?
Страшно умереть? А малыша убить не страшно?
Она ведь идёт просто на процедуру, а не на убийство!!!! Надо просто молиться и верить в то что всё будет хорошо и малыш здоров! Зачем же сразу так жёстко?вот это я и пыталась сказать последние пару страниц )))))))))
в церкви служат тоже люди ,кот. могут заблуждатьсят.е. без вариантов?Если в церкви скажут другое то однозначно заблуждается?!
хочу вас только попросить подержать за нас кулачки)))
Ну вот, собтвенно говоря, и виновница обсуждений...
Почитав темку, пришла к выводу сделать анализ, хочу вас только попросить подержать за нас кулачки))) Еще раз спасибо за неравнодушие!
Среди подруг нашла кучу знакомых, которые прошли эту процедуру и абсолютно не жалеют. возможно, ужасы слишком преувеличены
хочу вас только попросить подержать за нас кулачки)))
Все молчу, и правда это уже другая темаПойдём от сюда в соответствующую тему .
Зачем же сразу так жёстко?вообще то ,мы уже не о протцедуре.
Если в церкви скажут другое то однозначно заблуждается?!Открой библию и прочитай хотя бы заповедь НЕ УБЕЙ .А там ещё много чего про беременность есть.
подержать за нас кулачки))Бог Вам в помощь !
Cvet, почему именно после 35 идут рискованные беременности? Что не так становится с организмом?просто до определённого возраста мы растём, а потом начинается постепенное старение, накапливаются разные хронические заболевания, + влияние внешней среды (всяких вредностей), всё это влияет на репродуктивную систему, чаще возникают генетические сбои.
Пойдём от сюда в соответствующую тему .
Старая моль, ура! Рады приветствовать! Спасибо, что появилась! А то нас уже начало заносить в совсем другую историю.
Всё будет хорошо! Однозначно! ;) Я лично прошла через 2 таких процедуры. Особенно неприятных ощущений не было. Всё было хорошо! И пусть меня закидывают тапками, помидорами, да чем угодно, мне нужен был этот "+" на мою чашу весов, и я его получила, а вот шла, нисколько не сомневаясь в благополучном исходе))), рассчитывая на помощь Сверху, и не ошиблась. О своей сестре я тоже уже писала, польза ей от обследования неоспоримая, а иначе сколько нервов, сил, здоровья надо было бы положить, думая о том, что носишь больного ребёнка, и неизвестно, чем бы всё это закончилось. Кстати, ДЦП несколько из другой оперы. К тому же, думаю, что излишние переживания вызывают гораздо больший риск выкидышей, чем эта процедура.
Очень радует твой оптимистичный настрой. ВСЁ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ХОРОШО! Держи на удачу :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: Говорят, они волшебные ;)
Надеемся на то, что потом нам сообщишь, что у тебя всё прошло хорошо! А через 3-4 нед поделишься радостью о хорошем результате)))))))))))) Кстати, когда предстоит процедура? просто до определённого возраста мы растём, а потом начинается постепенное старение, накапливаются разные хронические заболевания, + влияние внешней среды (всяких вредностей), всё это влияет на репродуктивную систему, чаще возникают генетические сбои.
процедура 26 сентября. Я обязательно отпишусь))ждём )))))))))) :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103:
Да я сама предпочла бы узнать во время беременности о какой-либо патологии, но не ценой такого риска. Мне достаточно было бы одной вероятности для того чтобы подготовиться к "худшему".Вот и я бы не стала процедурить.
У моей любимой подруги малыш с ДЦП. я вижу, сколько он требует внимания и финансов, сорри за прямоту. подруга может себе это позволить, хотя ну никак ей не позавидуешь... У меня нет таких средств...Ну где гарантия что мой, твой сын или еще чей-то здоровый не окажется инвалидом в одночасье? У детей даже
А от креста, как и от совести, никуда не денешься. Скинешь его на время, а затем он вновь придавит с новой силой.Молька держитесь @@@@@@@ Береги себя и свою крошечку, буду за вас молиться.
В глубине души я была согласна с Евой. Я восхищалась ее силой духа. Для меня этот подвиг был бы слишком тяжелым, невыносимым.
Часы показывали семь вечера.
А вот моей сестре пришлось сложнее: два месяца жила как между небом и землёй..
но жить и не знать родиться здоровый или нет по-моему это еще хуже.по мне еще хуже узнать и убить
то почему стоит отказываться и ждать сомневаясь родиться здоровый ребеночек или нет.....нет слов.....это же ваш ребеночек и ваше творение - больной-здоровый, но ваш.....это называется бесится с жиру :-[ каждая ситуация дана не просто так. ИМХО.
но если человек не готов растить больного ребенка, то лучше прервать беременность раньшепусть родит и оставит. Государство досмотрит. А может усыновит кто. Недавно смотрела опять у Малахова про спортсменку-инвалида, которая родилась с недоразвитыми ногами. Её удочерили в США из России и она жила возможно полноценнее, чем мы. Никто не знает как дальше повернется жизнь.
Знакомая дважды после процедуры деток теряла.сомневаюсь, что всего лишь1-2%, слишком много рассказов о потере.
мне кажется надо просто указать на то, что бывают осложнения после процедуры, а решение тебе за нее не принять, ни чувств, ни мыслей своих не передать, так что мне кажется, что бы ты ни сказала, девушка уже все решила.согласна, что можем только сказать. Главное не промолчать. Вдруг решение поменяется :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103:
Лично я могла бы согласиться на амнеоцентез только в том случае, если бы речь шла о возможности спасения жизни ребенка, то есть если бы подразумевали какую-то поталогию, которую необходимо было бы например оперировать экстренно сразу после рождения. Или вроде есть какая-то операция, которую проводят внутриутробно. Только в таком случае, но никак не из-за собственного спокойствия.и я также. И взвесила бы несколько раз. Даун - солнечный ребенок. А у той девушки, как я понимаю, просто перестраховываются. А сколько случаев, когда говорят, что родится даун, а рождается здоровый ребенок.
А что было не так? Я что-то проворонила.по УЗИ в 12 нед ставили с-м Дауна. Амниоцентез делают с 16 нед, а потом ещё 3-4 нед ждать результат.
по мне еще хуже узнать и убитьЯ всё равно не понимаю: девочки, ну, почему же сразу убить! Просто знать!
это же ваш ребеночек и ваше творение - больной-здоровый, но ваш.ну, конечно же, ваш (или наш), но знать - не значит отказаться и не любить! Знать для того, чтобы если возможно изменить ситуацию в лучшую сторону, то получить шанс использовать его на благо, а если нет, то получить запас какой-то времени, чтбы научиться с этим жить.
девочки, ну, почему же сразу убить! Просто знать!
убить!
а поддержать тогда, когда трудно.так мы и поддерживаем, иначе не писали бы. Просто часто врачи не дают полную информацию о процедуре. Если важно ей знать про диагноз малыша, то должно быть и важно знать о возможных последствиях "безопасной" процедуры.
Я всё равно не понимаю: девочки, ну, почему же сразу убить! Просто знать!потому что девушка сказала, что не хочет растить больного ребенка. Значит если узнает о патологии, то сделает аборт. А это убийство.
тебе достаточно просто знать, а кто-то не может растить больного ребенка, поэтому
отому что девушка сказала, что не хочет растить больного ребенка. Значит если узнает о патологии, то сделает аборт. А это убийство.
Просто часто врачи не дают полную информацию о процедуреМне лично по этому поводу была прочитана целая лекция, не смотря на то, что я и так об этом хорошо была осведомлена. У нас спрашивали личное мнение и личные ощущения. В РНПЦ этот вопрос хорошо отработан, обо всех рисках предупреждают.
хочу вас только попросить подержать за нас кулачки))):mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103:
не хочет растить больного ребенка. Значит если узнает о патологии, то сделает аборткто-то из нас горит желанием растить больного ребёнка? Мы все молимся о ЗДОРОВЬЕ наших деток, и это нормально, хотеть растить здорового ребёнка, а не больного. это не значит, что человек готов на аборт. А слово убийство, вот честно, не обижайтесь, но попросили о поддержке, а тут сразу на убийство свернули, почему сразу негатив? Если я скажу, что не хочу четвёртого ребёнка= я готова сделать аборт? (кстати, на днях оказалась в ситуации, когда дома куча детей, и меня просто озарило - три ребёнка - это не многодетность, но, когда учишься распределять свои силы на уход за троими, количество больше не имеет значения :D НО в моём например случае мед показатели таковы, что каждый следующий ребёнок имеет всё больше шансов не выжить :'( )
Это со стороны просто и легко решения принимаются, а когда приходится в это окунуться с головой...Маруську генетики забраковали. Мужу 49, онкология - химию вливали и тут долгожданная беременность.
не все такие сильные, нельзя осуждать людей за то, что они не такие, у нас нет такого права.:o Что то вам везде мерещится осуждение? В словах Алеси я на пример не заметила даже намёка на суд.
не говорю я: "ты, Алеся, осуждаешь"А вот это что ?
Фиджа, не все такие сильные, нельзя осуждать людей за то, что они не такие, у нас нет такого права.
Действительно счастливы в неведении, пусть бы не было вовсе этих инструментов и не было+++
бы тогда соблазнов заглянуть в промысел Божий, в Таинство рождения, когда речь идет не
о медицинской помощи, а о решении чудогенетиков кому жить, а кого задавить.
А вот это что ?
Я очень люблю свою подругу и так рада ее здесь видеть и так хочу уберечь ее, т.е. как я и писала ей в самомВсё у неё будет хорошо!
начале: - Ни в коем случае если ты хочешь этого ребенка! Потому как не считаю эту процедуру безопасной.
По-моему, это уже спор совершенно ненужный, и действительно выискивание тайного смысла в несовпадающей с вашей точке зрения.Ну да . :-\
еще пару мыслей добавлю: очень обидно, что даже этот анализ не дает гарантию 100%... и очень обидно. что проходишь отлично всю Б, выполняя все требования врачей, а во время родов буквально за сутки перевернут твою жизнь, сделав ребенка инвалидом( ну, может и не инвалидом, но восстанавливать и лечить РЕ потом ой как долго1). Ну не везет мне с ЕР! Когда родила Антошку, а рожала я 3 смены, все мамочки потом встретились у деток в реанимации... Разве это нормально? До сих пор с Тошкой мотаюсь по врачам... Да есть что вспомнить , за двое родов наревелась на 3 жизни вперед, хотя это уже не по теме, просто плевок в наших недомедиков...да, к сожалению, в жизни бывает по-разному, и не всегда так, как нам хочется, но если верить в замысел Божий, то каждому из нас свои испытания положены, и принимать мы их должны без ропота... В последнее время, когда вижу какие испытания выпадают на долю других, я всё чаще благодарю Бога за те, как сейчас думаю, всего лишь неприятности ( да даже теперь это и счастьем могу назвать!), посланные мне. Мои роды тоже не были безоблачными, разве что про первые ничего особенного рассказать не могу, а все остальные... а последние... так и вообще...Но могу сказать, что только благодаря врачам все мои детки со мной, и я сама могу их растить, потому что если бы хоть что-то было бы сделано не так, всё сложилось совсем не так радостно. Но это уже всё позади. и теперь я понимаю, что всё это тоже счастье!
Старая моль, так у вас уже третий малыш?увы, первая девочка родилась мертвой(((. Рожать скорее всего в 1 РД, кесарево
Антошке сейчас 3,5 года
А вот если вдруг к нам кто-то придёт с вопросом: я должна родить больного ребёнка, что мне делать?
У меня родился прекрасный здоровый племяшик Левик 3710 кг и 58 см!
А про РНПЦ не думала?
Старая моль, прости, пожалуйста.......((((((( А почему 1-й? А про РНПЦ не думала?в первом с Антошкой промучали 13 часов в ЕР, потом все-таки кесарево, до сих пор расхлебываю затяжные роды. само кесарево сделали хорошо: и шов отличный, и осложнений не было. сам РД относительно близко к дому , удобно добираться моему безлошадному мужу, в семье вожу авто только я. поэтому пока что про другие РД не думала, если бы планировала ЕР, тогда искала бы другое место.
Дополнено: 22 Сентябрь 2012, 11:42:10
нашему уже 11 ))))) Надеюсь, что основные ваши проблемы уже позади.
Поэтому очень хочу, чтоб хоть раз все прошло, как у людей, радужно, не может же быть сплошная жопа!
На мой вопрос коротко: вашего нет в отделении, ничего не знаем.
:mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103: мы тоже надеемся что все будет хорошо. А малыш когда должен родиться? Да, я представляю как было тяжело. И все молчат. :(ПДР 12 марта, но прокесарят раньше скорее всего. Малыш лежал в реанимации под капельницами: у него во время схваток насосало огромную кефалогематому, головка шла боком, поэтому я не смогла сама родить. Только утром пришла педиатр(она просто прелесть!) и все объяснила доступными словами. До сих пор помню ее слова: хорошенький вырастет! Желаю такое услышать каждой мамочке!
Дополнено: 22 Сентябрь 2012, 12:25:24
так а где он был все-таки?
А что он какой-то особенный? Эта 7?
. Представьте мою истерику: первая девочка мертвая, про второго никакой инфы и полный игнор... Только ночью кума смс сбросила и по моему звонку сказала, что малыш жив... Ой, как я ненавижу этих равнодушных тварей!Да, люди бывают разные (((((((
Поэтому очень хочу, чтоб хоть раз все прошло, как у людей, радужно,Обязательно будет! Ещё есть время, чтобы подстелить соломки))))) :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103:
хорошенький вырастет!
До сих пор с Тошкой мотаюсь по врачам...что-то не так?
да, это 7-ка. Особенный, потому что это РНПЦ, и там должно быть всё, и если там чего-то нет,то этого уже не найти ни в каком другом род. доме по республике.это он мелом рисовал)) У него до сих пор речи нет, и по общему развитию вопросы остались, элементы аутизма были под вопросом
Для меня стал особенным ещё и потому, что в нём родились моих 2-е деток. С Артёмом (3-м ре) я тоже ночь проходила со схватками, а потом экстренное КС, потому как оказалось лицевое предлежание, ребёнок родился в состоянии асфиксии, 3 -е суток находился под капельницей., но в этом вина не медиков, а скорее моя, потому что это я не пошла на пост к сестре, когда ночью начались схватки, хотела рожать сама, так и ждала утра... Слава Богу, благодаря общим усилиям, всё закончилось хорошо. Когда соседкам приносили на кормление деток, мне только рассказывали о моём малыше. 4-е мои роды тоже проходили там же, и если первый раз меня туда отправляли по состоянию здоровья, то в этот раз мне светила 3-я или 5-я. Не знаю почему, может быть это Ангел-хранитель вёл, но я считала, что мне надо именно туда. 3 раза ездила подписывать обменку! (дважды не могла застать начмеда, но на 3-й раз она мне её подписала без проблем, а потом ещё и ассистировала сама во время 2-й моей операции). Если бы я не попала туда, меня бы просто уже не было бы нигде. Опять экстренное КС, потому что моё Солнышко за день до родов повернулась поперёк. Когда уже была в сознании, помимо всех остальных врачей и консультантов ко мне каждый день приходила педиатр и рассказывала мне о моей девочке. Я лежала вся в проводах и трубках везде, где только можно (наверное, только в ушах не было ничего)))) и чувствовала себя счастливой от того, что с моей девочкой всё хорошо, она хорошо ест, спит и ждёт свою маму. Я очень благодарна каждому человеку, который имел отношении к мое истории там. Конечно, везде можно найти то, что не устроит, но важно , что бы в самом главном было всё хорошо.Да, люди бывают разные (((((((Обязательно будет! Ещё есть время, чтобы подстелить соломки))))) :mngdtk103: :mngdtk103: :mngdtk103:
Дополнено: 22 Сентябрь 2012, 13:18:40
глазищи какие ))))))))))) А нос в чём? маме помогал?))))))))
Дополнено: 22 Сентябрь 2012, 13:24:00
что-то не так?
У него до сих пор речи нет,
Сестра сказала: - Знаю что буду делать, возьму еще одного Дауна ссупер ответ
детского дома, потому как прочла что двоим деткам с таким синдромом будет расти гораздо легче.
Гинеколог даже не нашла что ответить. От амнеоцентеза естественно она отказалась, как и от последующих визитов на Орловскую.
У меня родился прекрасный здоровый племяшик Левик 3710 кг и 58 см!
потому как оказалось лицевое предлежаниеу меня Вадимка шел спиной к моей спине - это и есть лицевое предлежание?
как же так. А что врачи? Ну хоть что-нибудь говорит же?да, начал предметы называть, слова эхом повторяет, как попугай, действия называет, но предложений пока нет, как и многих звуков. во вторник собеседование в логоцентре на кнорина
А почему 1-й? А про РНПЦ не думала?А чем так плох 1-й? Ни за что бы не поехала в РНПЦ . В 1-м замечательные врачи , зам по родовспоможению очень квалифецированный врач. Кардаш в сложных случаях всегда сама присутствует на родах. Даже ночью если надо приедет.
й, как я ненавижу этих равнодушных тварей!с таким настроем ... Как бы это выразится помягче ??? Короче ,подобное притягивает подобное. Простите врачей и перестаньте их не навидеть и тогда всё будет ОК.
во вторник собеседование в логоцентре на кноринаХороший центр.
А чем так плох 1-й? Ни за что бы не поехала в РНПЦ . В 1-м замечательные врачи , зам по родовспоможению очень квалифецированный врач. Кардаш в сложных случаях всегда сама присутствует на родах. Даже ночью если надо приедет.с таким настроем ... Как бы это выразится помягче ??? Короче ,подобное притягивает подобное. Простите врачей и перестаньте их не навидеть и тогда всё будет ОК. Хороший центр.
как же так. А что врачи? Ну хоть что-нибудь говорит же?
Простите врачей и перестаньте их не навидеть и тогда всё будет ОК.я с этой обидой живу... когда им выскажу все в глаза, тогда успокоюсь, наверное. Обидно и за ребенка , и за маму-про нее я весьма мягко написала
А чем так плох 1-й?ничем, везде работают люди, а люди бывают разные. Я там , кстати, тоже двоих старших родила.
потому что это РНПЦ, и там должно быть всё, и если там чего-то нет,то этого уже не найти ни в каком другом род. доме по республике.Послеродовые палаты на 1-2-3 чел. Меня устраивало всё: и отношение, и уход, сразу скажу, что всё без блата и без денег.И в реанимацию 4 дня 2раза в день акушерка приходила грудь расцеживать. Или может просто я не привередливая, принимаю всё как есть и всё, на мелочи старалась не обращать внимания, не знаю. А ещё, повторюсь опять , один раз мне там спасли ребёнка, а другой раз меня вытащили с того света, поэтому, для меня он навсегда останется особенным. А чем же он плох?
я с этой обидой живу.Зачем ? Вы отягощаете себе жизнь и притягиваете неприятности. Как только простите , увидите как жить станет легче и хороших моментов больше появится. А может и чудо случится ,малыш ваш заговорит. Не держите зло ,оно разъедает вас изнутри . Ваша обида ничего не изменит .Ни маме здоровья не вернёт ,ни сыну счастья не добавит.
Послеродовые палаты на 1-2-3 челВ 1-м тоже на в основном на три человека. В последний раз лежала в одноместной бесплатно.
поэтому, для меня он навсегда останется особенным.Для вас и для многих других. Мой собственный опыт общения с зав.отделения обсервации семёрки круто поменял мои планы . У меня была подписана обменка на 7-ку на четвёртые роды ,но после общения с зав. охота отпала. Хамка и циник редкостная.
один раз мне там спасли ребёнка, а другой раз меня вытащили с того светтоже самое я могу сказать про первый .
я с этой обидой живу... когда им выскажу все в глаза, тогда успокоюсь, наверное.
Мой собственный опыт общения с зав.отделения обсервации семёрки круто поменял мои планы . У меня была подписана обменка на 7-ку на четвёртые роды ,но после общения с зав. охота отпала. Хамка и циник редкостная.Она спасла мне жизнь! Бегала как заведённая и уролога из 4-ки сама привозила и капельницу где-то только в ДРЦ нашла. Как врач она несомненно очень хорошая.
Для вас и для многих других.может можно на "ты"? )))))))))
с зав.отделения обсервации семёрки круто поменял мои планы .про обсервацию ничего не могу сказать, там не бывала .
Зачем ? Вы отягощаете себе жизнь и притягиваете неприятности. Как только простите , увидите как жить станет легче и хороших моментов больше появится. А может и чудо случится ,малыш ваш заговорит. Не держите зло ,оно разъедает вас изнутри . Ваша обида ничего не изменит .Ни маме здоровья не вернёт ,ни сыну счастья не добавит.согласна, негатив притягивает негатив, а добро- добро.
Только ночью кума смс сбросила и по моему звонку сказала, что малыш жив... Ой, как я ненавижу этих равнодушных тварей!
может можно на "ты"? )))))))))Можно :D
про обсервацию ничего не могу сказать, там не бывала .там вертикальные на тот момент практиковали ,вот по этому туда и хотела. А поехала в 1-й.
это будет меня грызтьНи это Вас будет грызть ,а вы сами себя будете грызть. Ну выскажите ,приумножите негатив и что изменится? К маме здоровье точно не вернётся таким способом.
А так все промолчат....Это надо было делать сразу ,если уж на то пошло. А не годы лелеять обиду.
Вот так вот часто мы ждем чуда, не сделав этому чуду шаг навстречу.+++++
у меня Вадимка шел спиной к моей спине - это и есть лицевое предлежание?нет, при лицевом ре идёт не затылком, а лицом, голова разогнута, т е. очень сильно увеличивается размер проходящей части.
Цитата: Танюшонок от Сегодня в 14:52:55напишу по другому, похоже я не понята - Вадимка шел лицом кверху - это и есть лицевое предлежание? не затылком вперед
у меня Вадимка шел спиной к моей спине - это и есть лицевое предлежание?
нет, при лицевом ре идёт не затылком, а лицом, голова разогнута, т е. очень сильно увеличивается размер проходящей части.
Вадимка шел лицом кверху - это и есть лицевое предлежание? не затылком впередОно самое. При движении затылком кости наезжают друг на друга в местах родничков, головка становится уже. При лицевом рожаешь как есть - личико меньше не станет. ;D
я с этой обидой живу... когда им выскажу все в глаза, тогда успокоюсь, наверное.
Насчет того, что выскажусь врачам:нет уже того раза ,забудте его. Есть сейчас и об этом думать надо. Вы живёте прошлым не пуская новое и прекрасное в свою жизнь
Вадимка шел лицом кверху - это и есть лицевое предлежание? не затылком впередты видимо имеешь ввиду, что когда ты лежала на спине, лицом ребёнок как бы повёрнут к потолку?
нет уже того раза ,забудте его. Есть сейчас и об этом думать надо. Вы живёте прошлым не пуская новое и прекрасное в свою жизньвот в этом с тобой согласна.)))
вот в этом с тобой согласна.)));D
ты видимо имеешь ввиду, что когда ты лежала на спине, лицом ребёнок как бы повёрнут к потолку?да
да
А для начала стоит ник поменять, на радужную бабочку, например.
А отчего это зависит, как идет плод лицом или нормально?
ты такая умная.да ну,просто когда-то это всё учила, а потом и сама через это проходила ))) ::)
Действительно счастливы в неведении, пусть бы не было вовсе этих инструментов и не было бы тогда соблазнов
заглянуть в промысел Божий, в Таинство рождения, когда речь идет не о медицинской помощи, а о решении
чудогенетиков кому жить, а кого задавить.
далеко не всем это нужно для того, чтобы задавить, гораздо чаще это нужно для того, чтобы получить возможность научиться с этим жить.
Сегодня процедура
3-4 недели ждать
Масик пихается, дает о себе знать)
После показали, что детка не пострадала, плавает, сердечко в норме. Атмосфера миролюбивая.
А кто будет не сказали еще?это в результате будет написано XX или XY ))))))))))
это в результате будет написано XX или XY ))))))))))
Если такой мотив, то это немного оправдывает эту процедуру.Такой мотив уберегает себя родненькую от переживаний, на мой взгляд здесь большей помощью послужила бы
Такой мотив уберегает себя родненькую от переживанийсебе родненькой тоже надо, потому как от психоэмоционального состояния матери зависит и развитие и состояние малыша. Это кратковременные стрессы чем-то полезны, а долговременный стресс очень вреден и для матери , и для ребёнка, и может провоцировать и гипотрофии, и преждевременные роды, и выкидыши. Те, кто справились самостоятельно со своей тревогой, молодцы, а нам, не таким сильным, Господь помог другим путём, и потому благодарю Его за всё это ежедневно, и благодарить буду до конца дней своих. У каждого свой путь в этой жизни. И для каждого будет свой суд.......потом......не здесь...................... А сейчас пусть все родившиеся детки будут здоровы и благополучны, а пока неродившиеся развиваются, растут и благополучно придут в этот мир, и пусть им в этом мире будут рады !
А сейчас пусть все родившиеся детки будут здоровы и благополучны, а пока неродившиеся развиваются, растут и благополучно придут в этот мир, и пусть им в этом мире будут рады !
Те, кто справились самостоятельно со своей тревогой, молодцы, а нам, не таким сильным, Господь помог другим путём, и потому благодарю Его за всё это ежедневно, и благодарить буду до конца дней своих.Господь дал свободу выбора, т.е. идти таким путем либо другим.
почему ты решила что он помог,а почему нет?
Ведь под таким углом можно рассматривать многие вещи: я не такая сильная,мы здесь обсуждаем ОДНУ конкретную тему.
я такая грешная, я не справилась - и Господь мне помог.
а почему нет?Потому что был риск для малыша, влезать в таинство рождения, чтобы подсмотреть а здоров ли он там?
мы здесь обсуждаем ОДНУ конкретную тему.Я это знаю и без капслока))) Но на примере одной темы можно сделать выводы, что везде я в принципе могу себя оправдать,
был риск для малыша,риск для малыша в таком случае есть в очень и очень многие моменты на протяжении всех 40 нед., и про один из них я уже писала, это тоже риск.
что везде я в принципе могу себя оправдать,Я не оправдываюсь, я объясняю свою точку зрения на этот вопрос, свои причины, свой результат. А права-неправа будет решаться не здесь
подумаешь, а я не такая, я слабая, поэтому Господь помог мне.
Господь помог мне.а разве не помог?
Я не оправдываюсь, я объясняю свою точку зренияЯ не о тебе, а о себе. Примеряю на себя и рассуждаю раз здесь оправдала себя и там могу и еще где-то :)
а разве не помог?Помог сохранить малыша не смотря на желания врачей и выбор мамы облегчить свое психоэмоциональное состояние.
Примеряю на себя и рассуждаю раз здесь оправдала себя и там могу и еще где-тоя думаю. что не стоит всё под одну гребёнку
не смотря на желания врачейа кто сказал, что врачи не желали родиться этому малышу?
облегчить свое психоэмоциональное состояние.это оооочень не маловажная часть успешного вынашивания ребёнка, об этом тоже писала.
а кто сказал, что врачи не желали родиться этому малышу?Потому как врачей-генетиков лишают премий если они допустили прокол и ни один генетик не даст тебе добро и зеленый свет
Потому как врачей-генетиков лишают премийЗа что , что женщина решила родить такого ребёнка? Хоть один конкретный пример, пожалуйста.
ни один генетик не даст тебе добро и зеленый светникто насильно не сделает женщине аборт, если она этого не захочет.
с искренними пожеланиями растите солнечных Даунят.
За что, что женщина решила родить такого ребёнка? Хоть один конкретный пример, пожалуйста.За то что,
За что , что женщина решила родить такого ребёнка? Хоть один конкретный пример, пожалуйста.Мне об этом рассказывала зам.глав.врача по родовспоможению 1 больницы Бартош . Гинетиков за такое наказывают и не только их. В роддоме ,в кот. родился этот малыш тоже врачей на консилиумы вызывают . ЖК тоже приходится не сладко. И очень долго происходит разбор полётов.
Никто аборт делать не заставит, вас просто будут "прессовать"Зачем далеко ходить, Иришка недавно писала сообщение:
Вот и я в своё время столкнулась с тяжёлым выбором. Третья беременность. Незапланированная, но всё же желанная. Плановое УЗИ в 20 недель. Вопрос врача " а на УЗИ в 12 недель ничего не обнаружили?" Понимаю, что сейчас услышу что-то страшное. Так и есть. У ребёнка расщелина губы и неба. Врач убеждает, что необходимо прерывание. Мол, у тебя есть двое здоровых детей. Зачем тебе больной.
Она отказалась, генетик попросил расписаться, мол понимаетеникто не заставлял, а просто попросили поставить свою подпись, т. е. констатировать тот факт, что мама предупреждена , вернее, информирована, о возможных последствиях. И если лишают премии, то за непредоставление информации в полном объёме, более того врач несёт за это и уголовную ответственность.
нас лишают премий. Вот родиться у вас урод, а мы потом виноваты, что не настояли.
Пожалуй, здесь тоже размещуПожалуй и я здесь размещу :)
а есть мамочки, которые, родив больного ребёнка, обращаются в суд на врачей, потому что им не была предоставлена информация и им теперь приходится терпеть, скажем так, дискомфорт.Поэтому генетики лишний раз перестрахуются и даже если им показалось то уж лучше перебдеть, так?
Света, не пойму почему ты видишь везде осуждение?Вот мне почему то кажется странным ,почему всем видется осуждение ? Отличное мнение от большинства является осуждением ? А мне вот кажется что нас как фанатиков осуждают ??? ,наверно просто кажется ;D
А мне вот кажется что нас как фанатиков осуждают ,наверно просто кажетсяну как сказать...сорри,что вмешиваюсь в вашу милую ;) беседу...
В моём представлении эта тема могла звучать в таком контексте:"Я это делала, по таким-то причинам, такие вот ощущения, такой результат.""Я это не делала, потому что 1-2%возможного риска прерывания для меня страшнее, чем другие возможные последствия, я была готова к любому исходу, и вот такой у меня был результат".++++++++++++++
Отличное мнение от большинства является осуждением ?про разнополярность мнений уже написала. Она имеет право быть. Дело в том, что звучит не совсем как просто отличное мнение, про это тоже см. выше.
А мне вот кажется что нас как фанатиков осуждаютФанатиков в вас не вижу. И никого не осуждаю, уважаю мнение каждого высказавшегося здесь.
перестрахуются и даже если им показалось то уж лучше перебдеть, так?И что значит в этом случае перебдеть? За руки , за ноги, кляп в рот и на аборт?.
Фанатиков в вас не вижу.
И что значит в этом случае перебдеть? За руки , за ноги, кляп в рот и на аборт?Я о процедуре амниоценетезе, а иначе "прессовать" станут - я об этом перебдеть (возраст, кровь плоховата и т.д.)
а иначе "прессоватьОй, ну не надо про прессовать, тебя же незапресовали ))) И меня никто не прессовал, я сама принимала решения. Под дулом пистолета никто никуда никого не ведёт. Другой вопрос насколько тактичны, дипломатичны бывают врачи в такой ситуации, но это зависит уже не от профессии, а от человека, и никакие премии-непремии и т. д. не имеют значения.
енетики обязаны сообщать о каждом выявленном ВПР плода и все они берутся на контроль.конечно, как и любые др. тяжёлые патологии: инфаркты, инсульты, онкология и т. д.
на консилиумы вызывают . ЖК тоже приходится не сладко. И очень долго происходит разбор полётов.Конечно, потому что это неординарные случаи, и они разбираются со всех сторон, как любые сложные случаи в терапии, хирургии и т. д., для того, чтобы накапливался опыт, для улучшения качества оказания мед.помощи в дальнейшем, а вовсе не затем, чтобы не дать родиться больному ребёнку.
есть девочки-гинекологиесть, но жалко не пишут ???
есть, но жалко не пишутнадо пригласить )))))))))
и Каттрин тож вроде с акушерством связана
А судьба ребенка, мамы, семьи их не может волновать - это непрофессионально.Не согласна совершенно, просто категорически! Не волноваться за судьбу пациента, за итог своей работы - вот это непрофессионально. К тому же не забывайте, как ни странно, врачи тоже люди, а не монстры бездушные,которым присуще сопереживание ближнему так же как и вам, и многие из них православные.
. У них мотивация завязана на количество выявленных отклонений, что ли.не может быть никакой подобной завязки, или Вы считаете, что у них есть план на количество выявленных патологий? Или они за это премию получают?
Перед собой, перед своей совестью, перед обществом и перед Богом за Вашего ребенка отвечаете только Вы. Больше никто.вот это абсолютно верно, и не стоит перекладывать ответственность на генетиков, др. врачей, и кого бы-то не было ещё.
Боль от этого никогда, никогда, никогда не пройдет окончательно… потому что потеря такой мечты – очень, очень важная потеря.разумные мысли..........то , что было необходимо для этой темы......ответ на вопрос: зачем это нужно? --- чтобы, не попав в "Италию", понять, что и в "Голландии" может быть хорошо.
Однако – если вы проведете остаток жизни, оплакивая тот факт, что вы не попали в Италию, вы никогда не получите удовольствия всего того особенного и прекрасного, что может предложить вам Голландия.
зачем это нужно? --- чтобы, не попав в "Италию", понять, что и в "Голландии" может быть хорошо.Только наше запланированное путешествие и вовсе могло не состоятся, потому как я на лету открыла дверцу подсмотреть
лучше я буду ходить к нему на могилку и поминать в церкви, чем соглашусь выбросить свое счастье в ведро во время аборта, а в 50 лет буду ходить в церковь, каяться и ставить свечки за не рожденного ребенкаплюсище Вам огромный за верные слова и :mngdtk23:
может это и жестоко, но неужели наши дети не должны увидеть нашу улыбку и почувствовать нашу любовь и ласку. ведь делаем мы их с большой любовью
Но уверена в том, что БЕЗгрешных здесь нет.Зачем жонглировать прописными истинами? Еще раз повторюсь здесь никто никого не осуждает.
Да и видеть, собственно говоря, тоже можно шире)))Да куда ж уже шире? Раз есть процедура амниоцентез - надо брать!)))
Ученые разработали специальный тест для матерей, который может показать условия развития плода в матке. Новый метод тестирования крови увеличит количество прошедших проверку женщин, а поскольку 92 % матерей, которым определили, что ребенок будет страдать синдромом Дауна, выбрали аборт, ученые полагают, что с помощью этого метода можно будет если не избавиться от даунов полностью, то существенно снизить их число.
Эти данные специально для «Правмира» прокомментировал директор Института демографических исследований Игорь Белобородов:
Я думаю, что если технические средства используются в целях селективного, фактически, евгенического аборта, они должны быть запрещены . Так же запрещены, как идеологии типа фашизма. Я думаю, что прогресс науки не может быть связан с вредом для человечества.
Если наука наносит вред — это антинаука. Есть понятия «добрый гений» и «злой гений». Последний опаснее всего ядерного потенциала, существующего в мире. Когда ум и колоссальные человеческие ресурсы направлены на разрушение, то может пострадать неизмеримо более число людей, чем то, на которое проект был направлен изначально. Потому что он эволюционирует, к нему добавляются еще какие-то новации, и зона применения таких технологий тоже может впоследствии охватить все человечество.
Даже без этого у нас в Китае, Индии, на Кавказе, в том числе, российском, существует практика таких избирательных абортов по половому признаку. Минздравсоцразвития тоже пытается какой-то такой скрининг вводить, и тоже с целью, как они это называют, редукции потенциально нежизнеспособных эмбрионов — то есть людей начальной стадии, из которой все мы выросли, эмбрионов с дефектами. Естественно, что это подход не медицинский, не врачебный, не научный, не гуманистический, в конце-концов это — античеловеческий подход. Ему не должно быть места в человеческом мире.
Имеет смысл обсуждать развитие таких технологий только в ключе помощи человеку.
Мы можем прибегать к скринингу или каким-то схожим процедурам только в том случае, если существует некое глобальное соглашение, некий этический кодекс, согласно которому все подобные технологии могут использоваться только для оказания помощи беременным, рожденным детям, семьям и другим нуждающимся категориям. Только в этом случае, потому что если разобраться, то дети с синдромом Дауна изначально обладают такими же, как мы, правами.
В свое время я был в Европе на практике и, между прочим, открыл для себя, что порой люди с синдромом Дауна выполняют достаточно сложную работу получше наших совершенно здоровых людей без синдрома Дауна. Их можно так же интегрировать в общество, в том числе с экономически полезными для него целями. К тому же сами люди обладают некими важными особенностями с точки зрения не научной, а духовной. Эти люди — несомненный дар, поскольку без них, и без других — немощных, больных, не таких как мы — мир стал бы более черствым. Они несут функцию важнейшего гуманизатора общества. Именно за эту гуманистическую функцию может быть даже наоборот люди с синдромом Дауна и другие больные люди должны быть поставлены в более привилегированное положение, так же как у нас пытаются относиться к детям и пожилым. Они должны быть предметом более высокого уважения.
И естественно, что вот такого рода предложения, когда изначально скрининг предполагает совершение аборта, я считаю, что это своего рода интеллектуальное преступление с заранее известным злым умыслом. Если атворы преследуют эту цель (или заказчики, которые финансируют подобного рода исследования), это должно быть рассмотрено как орудие массового поражения, с помощью которого будут убивать людей в массового, совершенно непозволимого с точки зрения законодательства всех стран. То есть, фактически предлагается репродуктивный геноцид по признакам особенностей в хромосомном наборе.
Я- грешница, но это мои грехи, я ни на кого их не перекладываю. И у кого их больше, у кого меньше, решается не здесь. Но уверена в том, что БЕЗгрешных здесь нет. Хорошо бы, что бы каждый думал о своих грехах, а не тыкал бесконечно носом в их грехи других.
Да и видеть, собственно говоря, тоже можно шире )))
И ещё, непримиримость - это тоже грех
Дополнено: 29 Сентябрь 2012, 13:30:04
[
Вот все-равно, даже прочитав всю тему, не могу понять, зачем эта процедура нужна, если ты все-равно не собираешься делать абортрасскажу другую историю. Женщине ( моей довольно близкой знакомой) на узи ребёнку был поставлен д-з с-ма Дауна, высокая вероятность подтвердилась по анализам крови, муж просто категорически настаивал на аборте (плох он или хорош, не буду обсуждать), она была против аборта, в результате в семье было много слёз, истерик, в общем, было непросто, в результате многих перипетий пришли к амниоцентезу. Анализ показал, что ребёнок здоров. Сейчас мальчишке 4 года, красавец и умница. Отец души в нём не чает. В семье всё благополучно.И когда встречаюсь с ними, иной раз думаю, что если бы не этот анализ, как бы развивались события, неизвестно: родился ли бы этот ребёнок,сохранилась ли бы эта семья?
действительно счастливы в неведении, пусть бы не было вовсе этих инструментов и не было бы тогда соблазновА как же УЗИ, на котором побывали практически все будущие мамочки? разве в данном аспекте не то же самое? Разве здесь нет желания заглянуть в промысел Божий? Ведь УЗИ проводится так же с целью выявления патологий плода. И некоторым тоже по результатам УЗИ в зависимости от выявленной патологии предлагается аборт. Так зачем вообще туда заглядывать, если однозначно решение родить этого ребёнка?
заглянуть в промысел Божий, в Таинство рождения,
Узи для меня как фотография не более и не гадала я, а хотела девочкуАбсолютная безвредность УЗИ для плода на сегодняшний день не доказана, особенно если проводится более рекомендованных 3-х раз. Зачем же тоже рисковать здоровьем ребёнка, если даже это было не для получения информации, а всего лишь в качестве фотографии, не для установления какого-то психоэмоционального равновесия, избавления от тревоги, а так для мимолётного удовольствия? И почему такая уверенность, что после амниоцентеза обязательно появится желание пойти на аборт?
Но никак бы не отразилось на моем решении рождения ребенка
Шредер после каждого похода к генетикам (была у них на учете) гладил меня по животику (УЗИ) (помню, здесь ещё первоначально было написано "за деньги") и рассказывал какоеРазве это не радовало, не утешало, не вселяло надежду, что всё будет хорошо? Уверена, что да.
у Маруськи длинное бедро
Только наше запланированное путешествие и вовсе могло не состоятся, потому как я на лету открыла дверцу подсмотретьЗначит чуть-чуть приоткрыть дверцу можно, хорошо и правильно, а, так сказать, на три см больше - это уже почти преступление, даже более того, равнозначно убийству ребёнка. ....................Какая-то политика двойных стандартов получается..........
куда же мы все-таки летим?
Есть очень интересная притча (не помню дословно, но смысл передам):
Случилось однажды Великое наводнение. И один человек решил: "Я верю Господу своему и Он меня спасёт!"
Вода прибывала. Мимо проплывали люди в лодке. "Поплыли с нами! Мы тебя спасём!" . "Нет,- ответил человек- Меня спасёт Господь!" . Лодка уплыла.
Вода продолжала прибывать. Человек забрался повыше. Мимо проплывали люди на яхте, и опять человек отказался поплыть с ними: " Я верю Господу своему и Он меня спасёт!"
А вода всё прибывала, и вот человеку уже пришлось забраться на крышу. Мимо пролетал вертолёт. Люди с вертолёта сбросили человеку верёвочную лестницу: "Держись, мы тебя спасём!". И снова человек отказался. Вода всё прибывала , человек утонул.
И вот попал этот человек на том свете к Господу и говорит ему: " Что же ты, Господи! Я так тебе верил, а ты меня не спас!" .
" Сын мой, а кто же тебе посылал лодку, яхту и вертолёт?"- ответил Господь.
Господь свою помощь посылает нам в самом разном виде : наука, знания, опыт -это тоже от Господа, и порой просто грех отказываться от предлагаемой помощи.
Танюшонку и Узи были не нужны - так велика ее вера в себя.Единственное с поправкой вера не в себя, а доверие Богу.
Абсолютная безвредность УЗИ для плода на сегодняшний день не доказана, особенно если проводится более рекомендованных 3-х раз.Тогда как с амниоцентезом мы имеем уже на сегодняшний день процентное отношение. Т.е. есть место выкидышем после
0,1-0,2% случаев гибели ребенка в результате обследования, если это произойдет с Вами - то произойдет на 100%. Беременность не может чуть-чуть прерваться. И ребеночек не может слегка погибнуть.Для меня этим предложением все сказано о амниоцентезе! +++
Господь свою помощь посылает нам в самом разном виде : наука, знания, опыт -это тоже от Господа, и порой просто грех отказываться от предлагаемой помощи.
Танюшонок - так сказать, зачала в своей постели и, пройдя весь этот путь, родила в своей постели, полностью полагаясь на милость Господа, за что лично я отношусь к ней с превеликим уважением.А разумная ли Таня женщина? :) Это я так абстрактно спросила))) Из темы о домашних родах:
Каждая разумная женщина, принимающая такое решение, должна позаботиться о "соломке".
) Из темы о домашних родах:
Цитата: Сvet от 15 Март 2012, 20:47:07
Каждая разумная женщина, принимающая такое решение, должна позаботиться о "соломке".
хотелось бы не соломке, а о разумности)))разве это нуждается в расшифровке? )))
Что касается анализа крови, так можно как и баночка для мочи - со своим шприцомк сожалению, свой шприц - это ещё не всё )))
"Когда на улице холодно, можно согреться двумя способами. Первый -- надеть меховую шубу, второй - разжечь огонь. Но теплая шуба будет греть только одного человека, а огонь согреет любого, кто к нему приблизится".а именно: поскольку эту процедуру, как бы мы тут не жонглировали словами, никто не отменит, и каждая женщина всё равно будет принимать решения сама, главное, чтобы она была максимально информирована обо всём. И, думаю, лучше позаботиться нам о том, что бы информация, полученная таким образом, не использовалась во зло, т.е. изыскивать различные возможности, что бы как можно больше женщин поняли, что аборт - это непоправимое зло, что бы "две полосочки" для каждой были желанной радостью, независимо от того запланировано это было или нет, и что
неужели наши дети не должны увидеть нашу улыбку и почувствовать нашу любовь и ласку. ведь делаем мы их с большой любовьюкакие бы эти дети ни были: больные или здоровые, а больные нуждаются в этом ещё больше. И что детки с с-мом Дауна - это "дети Солнца". Да и, к сожалению, не все мамочки, даже отказавшись от аборта и рожая нездоровых детишек, поступают так, как hanenya, и то что , по идее, должно было бы быть нормой, сейчас всё же считается почти подвигом, это тоже большая проблема ((( Вообщем , нужна огромная работа, чтобы поменять настроения преобладающей части общества. Но, ;) начиная с малого, можно прийти к большому )))
присутствие грамотной акушеркиВернемся к Шредеру - за деньги, написала и сразу убрала так как решила что не до конца уверена в том что это важно,
поскольку эту процедуру, как бы мы тут не жонглировали словамиЯ не жонглирую словами, я пишу обдуманно и отстаиваю свою точку зрения, не прибегая к жонглированию истинами: грешная - безгрешная :)
И, думаю, лучше позаботиться нам о том, что бы информация, полученная таким образом, не использовалась во злоА это как раз-таки из той статьи что я выше приводила в пример:
Ученые разработали специальный тест для матерей, который может показать условия развития плода в матке. Новый метод тестирования крови увеличит количество прошедших проверку женщин, а поскольку 92 % матерей, которым определили, что ребенок будет страдать синдромом Дауна, выбрали аборт, ученые полагают, что с помощью этого метода можно будет если не избавиться от даунов полностью, то существенно снизить их число.92% матерей!
Мы можем прибегать к скринингу или каким-то схожим процедурам только в том случае, если существует некое глобальное соглашение, некий этический кодекс, согласно которому все подобные технологии могут использоваться только для оказания помощи
Но, ;) начиная с малого, можно прийти к большому )))Посмотрю узко на это предложение)))
что наши с тобой основные жизненные приоритеты максимально совпадают )))Света мне кажется основных приоритетов мало, все строится на мелочах. Цель одна - дороги видно к ней разные.
Я решила сделать амниоцентез,так как всю беременность переживать, здоровый будет малыш или нет, не выдержала бы.Сама процедура для меня оказалась абсолютно не болезненной, больше страшно,пока ищут место для укола - малыш крутится.Главное после,чтобы кто-нибудь забрал на машине,желательно.Хотя при мне девочка сделала и поехала на вокзал в другой город (иногородних много). А вот после начинается кошмар.Первые две - две с половиной недели молишся,чтобы только не позвонил незнакомый номер на мобильный или домой(именно в этот срок сообщают,если что-то не так).У некоторых результат известен после трех,четырех недель,я ждала пять с половиной. Каждый день звонила и спрашивала, на шестой неделе не выдержала,поехала в "Мать и дитя". В журнале до сих пор не было известно анализов, отправили в другой кабинет, и уже оттуда позвонили в лабораторию,где глянули мои еще не совсем созревшие анализы,но, уже с уверенностью сказали результат "мальчик и все хорошо". Впечатлило еще вот что, случайно заглянула в журнал (когда искали мой анализ),в который записывают результаты всех,кто сделал амниоцентез,БВХ, в нем красным стержнем написаны плохие результаты,т.е., синдромы плода . Так вот, на каждую страницу по одному да были такие результаты,аж холодок по спине пробежал,когда увидела.Где все эти наши дети? Думаешь амниоцентез помог принять правильное решение?
Вообщем , нужна огромная работа, чтобы поменять настроения преобладающей части общества.А пока настроение у общества изменчиво, как климат в котором мы живем, не уверена что амниоцентез во благо.
Я к чему в бесплатной медицине ты не можешь рассуждать,не согласна, но это не та тема, поэтому комментировать не буду, про медицину мне известно гораздо больше, т. к. побывала и по одну и по другую сторону двери "врач-пациент".
как правило все просто - надо! А последствия расхлебывайте сами, если вдруг.
Я не жонглирую словами, я пишу обдуманно и отстаиваю свою точку зрения, не прибегая к жонглированию истинами: грешная - безгрешнаяопять из той же оперы, а потому без комментариев. :)
92% матерей!это на совести каждой из этих матерей, а не тех, кто диагностировал с-м Дауна, значительно большую роль здесь играют настроения в обществе.
Посмотрю узко на это предложение)))
мне кажется основных приоритетов мало, все строится на мелочах. Цель одна - дороги видно к ней разные.ну, как хочешь.
Где все эти наши дети? Думаешь амниоцентез помог принять правильное решение?Поскольку у тебя нет конкретных данных, то и обсуждать это нечего, потому что ты тоже этого наверняка не знаешь. Здесь это уже зависело от каждой женщины конкретно. И вот здесь как раз бы пригодилось , повторюсь с вашего позволения :
И, думаю, лучше позаботиться нам о том, что бы информация, полученная таким образом, не использовалась во зло, т.е. изыскивать различные возможности, что бы как можно больше женщин поняли, что аборт - это непоправимое зло, что бы "две полосочки" для каждой были желанной радостью, независимо от того запланировано это было или нет, и что
Цитата: hanenya от 29 Сентябрь 2012, 20:31:10
неужели наши дети не должны увидеть нашу улыбку и почувствовать нашу любовь и ласку. ведь делаем мы их с большой любовью
какие бы эти дети ни были: больные или здоровые, а больные нуждаются в этом ещё больше. И что детки с с-мом Дауна - это "дети Солнца". Да и, к сожалению, не все мамочки, даже отказавшись от аборта и рожая нездоровых детишек, поступают так, как hanenya, и то что , по идее, должно было бы быть нормой, сейчас всё же считается почти подвигом, это тоже большая проблема ((( Вообщем , нужна огромная работа, чтобы поменять настроения преобладающей части общества.
А пока настроение у общества изменчиво, как климат в котором мы живем, не уверена что амниоцентез во благо.но и не в нём причина.
Цитата: Фиджа от Сегодня в 20:02:08
мне кажется основных приоритетов мало, все строится на мелочах. Цель одна - дороги видно к ней разные.
Женщине ( моей довольно близкой знакомой) на узи ребёнку был поставлен д-з с-ма Дауна, высокая вероятность подтвердилась по анализам крови, муж просто категорически настаивал на аборте (плох он или хорош, не буду обсуждать), она была против аборта, в результате в семье было много слёз, истерик, в общем, было непросто, в результате многих перипетий пришли к амниоцентезу. Анализ показал, что ребёнок здоров. Сейчас мальчишке 4 года, красавец и умница. Отец души в нём не чает. В семье всё благополучно.Это называется вот я и познакомилась со своим мужем и "всё в семье благополучно" снова до первой трудности (счастье и труд, гораздо больший труд воспитывать ребенка с СД нежели здорового)
И когда встречаюсь с ними, иной раз думаю, что если бы не этот анализ, как бы развивались события, неизвестно: родился ли бы этот ребёнок,сохранилась ли бы эта семья?Прям не анализ а волшебное чудозелье, которое приворожило мужа)))
Это называется знакомство с мужем и "всё в семье благополучно" снова до первой трудностиих личная жизнь - это их личная жизнь, я никогда в чужую личную жизнь не вмешиваюсь.
волшебное чудозелье, которое приворожило мужа)))нет, не зелье, и не волшебное, и не приворожило мужа, а полученная информация помогла расставить всё по местам.
счастье и труд, гораздо больший труд воспитывать ребенка с СД нежели здорового)
чуть дополню ................жаль, что определяющим фактором здесь явилось отношение к амниоцентезу (((Почему жаль? Я с Танюшонком разошлась во взглядах, когда она мне пела о вреде УЗИ, а вот сейчас услышала ее, благодаря
Будет результат, будет решение, заранее ни на что не настраивалась. Ну, вы понимаете, о каком рез-те идёт речь....Итак, день анализа. Кипрская клиника матери и ребёнка. Приехали с мужем. Врач посмотрела бумаги, посочувствовала и скорее отговаривала от процедуры, несколько раз упомянула о риске, долго беседовала с мужем на греческом, со мной на английском,но я была настроена решительно. Муж тоже сказал, что решать только мне. Процедура оказалась крайне неприятная! Под датчиком УЗИ малыш просто замер и отказывался подавать признаки жизни, но сердцебиение было нормальным. Прокол, боль (обезбалевания не делали). 2-3 минуты показались вечностью!!!! Снова УЗИ и доктор включил динамик прослушать сердцебиение...Это был не стук сердца, это был КРИК!!!!Когда я это услышала, вот тут я не сдержалась и заплакала. Такого чувства вины я ещё никогда не испытывала!!! Прости меня мой малыш!!!...
что, было бы лучше, что бы ребёнок оказался больным? В этом было бы для них счастье?...................Кажется, я чего-то в этих словах не поняла..........Света, снова у тебя: лучше - хуже.
Будет результат, будет решение, заранее ни на что не настраивалась. Ну, вы понимаете, о каком рез-те идёт речь....Итак, день анализа. Кипрская клиника матери и ребёнка. Приехали с мужем. Врач посмотрела бумаги, посочувствовала и скорее отговаривала от процедуры, несколько раз упомянула о риске, долго беседовала с мужем на греческом, со мной на английском,но я была настроена решительно. Муж тоже сказал, что решать только мне. Процедура оказалась крайне неприятная! Под датчиком УЗИ малыш просто замер и отказывался подавать признаки жизни, но сердцебиение было нормальным. Прокол, боль (обезбалевания не делали). 2-3 минуты показались вечностью!!!! Снова УЗИ и доктор включил динамик прослушать сердцебиение...Это был не стук сердца, это был КРИК!!!!Когда я это услышала, вот тут я не сдержалась и заплакала. Такого чувства вины я ещё никогда не испытывала!!! Прости меня мой малыш!!!...из личных ощущений: боли не чувствовала, обезболивания здесь совершенно не нужно, было слегка неприятно, процедура длилась очень кратковременно, не знаю, не засекала, но точно не 2-3 мин. малыши вели себя абсолютно спокойно, мне показывали на экране узи, прокол делается далеко в стороне от плода под контролем узи, берут совершенно небольшое количество амниотической жидкости. Основная причина выкидышей в этом случае - сокращения матки в результате механического раздражения, поэтому, кстати, и не рекомендуется в 3-ем триместре особенно активные поглаживания живота и половые отношения. Для снижения тонуса матки, чтобы максимально снизить риски, определённый период времени принимала МагнеВ6, но-шпу.
В этом было бы для них счастье?:o
Снова УЗИ и доктор включил динамик прослушать сердцебиение...Это был не стук сердца, это был КРИК!!!!
поэтому, кстати, и не рекомендуется в 3-ем триместре особенно активные поглаживания живота и половые отношения.ржунемогу , ласка под запретом ,а амниоцентез показан :-\
Я говорю о реакции мужа, что как только он получил информацию о том что ребенок болен, а это трудность - то сразу в кусты.моё личное мнение о том, что он повёл себя, мягко говоря, не так, как лично мне хотелось бы в данной ситуации, но это их личное дело, они со своей личной жизнью разбираются сами, что для них хорошо, а что плохо. В этой ситуации меня больше всего радовало то, что этот ребёнок родился на свет, да ещё и слава Богу здоровым.
И теперь есть понимание с кем ты живешь - т.е. знакомство.
что этот ребёнок родился на свет, да ещё и слава Богу здоровым.Так этот ребенок и без амниоцентеза родился бы здоровым, да и судя по тому что ты изложила,
ласка под запретом ,а амниоцентез показанне ласка, а достаточно активные, более интенсивные поглаживания живота, 3-й триместр -это срок после 30-й недели, а амниоцентез проводится в 16 нед. Про 3-й триместр я сказала "кстати". Если моя фраза была не совсем ясной , приношу свои извинения. )))Теперь можно ржать
Может я что-то не правильно поняла, но имеется ввиду, что узнают об особенном ребенке и убивают ради счастья в семье?
ак этот ребенок и без амниоцентеза родился бы здоровым, да и судя по тому что ты изложила,вопрос не в том больной или здоровый, вопрос был в том, родился бы или нет, и что стало бы с этой семьёй. Я рада, что случилось так, как случилось, и всё, и строить догадки и предположения в данном случае уже не имеет смысла. А риск потерять ребёнка от сильного нервного стресса, тоже немаленький.
он в любом бы случае появился на свет так как женщина была против аборта.
вопрос был в том, родился бы или нетвопроса родился бы или нет не было:
она была против аборта
А риск потерять ребёнка от сильного нервнрго стресса, тоже не маленький.В той ситуации был риск потерять мужа. Если рассуждать логично то муж уже самостоятельный, самодостаточный
А риск потерять ребёнка от сильного нервного стресса, тоже немаленький.А откуда этот риск взялся?
вопроса родился бы или нет не было:я не могу теперь говорить, как было бы, если...
В той ситуации был риск потерять мужа. Если рассуждать логично то муж уже самостоятельный, самодостаточныйРассуждать на эту тему уже не имеет смысла, как случилось, так случилось.
мужчина, сможет прожить и без нее, а у ребенка нет никого кроме мамы.
Снова УЗИ и доктор включил динамик прослушать сердцебиение...Это был не стук сердца, это был КРИК!!
А откуда этот риск взялся?а мысли о том, что ребёнок нездоров?, что любимый (это её дело кого и как любить) человек может уйти? что остаться одной с 2-мя детьми, один из которых может быть нездоров, да ещё и в общежитии? это всё непросто, любую заставит переживать, может кого-то больше, кого-то меньше, но переживала бы любая.
а достаточно активные, более интенсивные поглаживания живота, 3-й триместрА ГВ во время беременности ?
3-й триместр -это срок после 30-й недели, а амниоцентез проводится в 16 нед.К результату то одинаковому могут привести или я тебя опять не поняла?
а мысли о том, что ребёнок нездоров?откуда берутся мысли о том, что ребенок не здоров?
полученную здесь информацию стоит использовать для того, чтобы сформулировать для себя определённые вопросы, а за ответами лучше идти к компетентным в этих вопросах людям: к священникам, врачам (которым доверяете, конечно) и т.д.
Рада, что наши мнения по этому поводу абсолютно совпадают.)))
Как я понимаю, эта тема была создана для того, чтобы помочь женщине, которой предложили обследование, решить для себя идти на него или нет, и иметь все ЗА и ПРОТИВ. Первое, что я бы предложила - это задаться вопросом: ЗАЧЕМ или ДЛЯ ЧЕГО? Второе - что последует в случае обследования и отказа,что последует в случае положительного результата и в случае отрицательного. Ответить нужно максимально честно самой себе. И сравнить полученные результаты и выбрать подходящий для себя вариант для жизни. Ведь потом уже НИЧЕГО не изменишь.
абсолютно совпадаютСвета, но мне твое мнение показалось скорее схожим с Татко: Если предлагают А - делайте! Ведь не просто так предлагают! Я же наоборот, предлагаю задуматься как будут развиваться события после. И действительно ли эта процедура таааак необходима и понять для чего необходима. Я, например, для себя еще не услышала ни одного веского аргумента, а вот вред даже в 1% для меня существенен. Я не делала бы эту процедуру. Более того, не делая УЗИ никто мне ее и не посоветует, нет оснований. А решать вопросы буду по мере их поступления, т.е. когда родится ребенок. У меня родной дядя с синдромом Дауна, т.е. со мной такое вполне может случится. Я его всегда боялась, а теперь начинаю по другому смотреть. И мне очень понравилась фраза Алесиной сестры, что нужно взять еще одного, чтобы им было вместе легче. Вот, где человек смотрит вперед и решает задачи, поставленные жизнью, а не отмахивается от них. Для меня наука и пример.
Если предлагают А - делайте! Ведь не просто так предлагают! Я же наоборот, предлагаю задуматься как будут развиваться события после. И действительно ли эта процедура таааак необходима и понять для чего необходима.нет, каждый должен решать сам, потому что ПРЕДЛАГАЮТ неравно ВЫНУЖДАЮТ.
Цитата: Сvet от 30 Сентябрь 2012, 21:11:00Я не вижу разницы, и думаю, что у Татко такое же мнение. Под дулом пистолета никто никого никуда не ведёт: хотите - идите, хотите - нет.
полученную здесь информацию стоит использовать для того, чтобы сформулировать для себя определённые вопросы, а за ответами лучше идти к компетентным в этих вопросах людям: к священникам, врачам (которым доверяете, конечно) и т.д.
Татко: Если предлагают А - делайте! Ведь не просто так предлагают!
Все умные и грамотные люди, умеют читать и думать, пусть каждый решает сам.
Хорошо это или плохо, каждый решает сам.Таня, не об этом же, тогда можно было бы и тему не начинать. Понятно же, что каждый пишет свое мнение, чтобы было из чего выбирать сомневающимся.
Все умные и грамотные люди, умеют читать и думать, пусть каждый решает сам. Не надо никому ничего навязывать и так яро отстаивать свою точку зрения.чтобы было что почитать нужно кому-то написать. Объясни мне как посредством интернета можно кому-то что-то навязать? Конечно же эти тексты все только для чтения и не более. Или тебе показалось, что мы убеждаем Свету? Так ей туда не нужно уже. Просто размышления...размышления вслух. Я каждое мнение и рассматриваю для себя, но вот пока не прочла того, чтобы могло изменить мое мнение в этом вопросе. И не пишу Свете, что она меня прессует или навязывает. Никак не могу понять, почему в итоге делимся на коалиции?
Всем подряд эту процедуру не назначают( как УЗИ, например), а уж если и назначают, то, вероятно, не просто так.
Если предлагают А - делайте! Ведь не просто так предлагают!Танюш, если я неправильно поняла фразу - поправь и выскажи поточнее.
и думаю, что у Татко такое же мнениедавайте не додумывать друг за друга, а высказывать свое.
Цитата: Сvet от Сегодня в 11:54:23
и думаю, что у Татко такое же мнение
давайте не додумывать друг за друга, а высказывать свое.
мне твое мнение показалось скорее схожим с Татко
это уже игра словбез комментариев
. Я думаю, мне думается, кажется, сдается, мне пришло (запало) в голову, по моему мнению, по-моему, по мне, на мой взгляд (глаз), чай, мне вздумалось, пришло (вспало) на ум (на мысль), вошло в голову (в ум, в мысль). На мой глаз, ладно.
Цитировать
"Когда на улице холодно, можно согреться двумя способами. Первый -- надеть меховую шубу, второй - разжечь огонь. Но теплая шуба будет греть только одного человека, а огонь согреет любого, кто к нему приблизится".
пусть всех мамочек сопровождают хорошие новости!и ВАМ с малышом в дальнейшем всего самого лучшего!!!! спасибо что отписались :)
девочки, у меня мальчик! здоров!!! Димка будет, Дмитрий Андреевич!Спасибо всем за кулачки и поддержку, пусть всех мамочек сопровождают хорошие новости!
Здорово, поздравляю, рада за вас, а за девочкой пойдете?
Вряд ли... старая,вот ещё придумала ))) У меня второй родился , когда мне было 32, 3-ий в 37, а 4-ая в 41, и не разу почему-то мысли не было про "старая" ))) Просто возраст бывает не только паспортный, а ещё биологический и психологический )))
два чуда с мужачьим бесплодием-это что-то невероятное))невероятное - это когда один раз, а когда уже два - скорее закономерное ))), а уж до третьего и тем более недалеко)))
росто возраст бывает не только паспортный, а ещё биологический и психологический )))
может он ещё сам просто не адаптировался к новой роли, дай ему время
Ой, тут много писать можно, но стоит ли?если тебе надо, то стоит. У нас есть темка " Мысли вслух" для своих, чтобы не для всеобщего обозрения.
У нас есть темка " Мысли вслух" для своихон потому и для своих ,что там могут быть только пользователи со стажем . Свои ,проверенные ;D Иначе получится что раздел не для своих ,а для общего обозрения всех праздно зарегестрировавшихся пользователей. Старая моль ,я ни как не хотела Вас обидеть и не имела Вас ввиду . Просто объяснила Свете что там вам поболтать пока не получится .
Старая моль ,я ни как не хотела Вас обидеть и не имела Вас ввиду .я не обиделась)))
Просто объяснила Свете что там вам поболтать пока не получится .
А человек пусть решит сам надо это или нет, "стучаться" или "не стучаться"Для этого нужно обладать информацией как туда попасть. А то человек может и не понять где это. ;D
Да и у желанья сто возможностей )))но незнание тормозит процесс достижения цели .
. Пока что хочу позитив излучать))+++ :)
Пока что хочу позитив излучать))
Молька родила сына!!! :mngdtk6:Ура!! Передавай ей поздравления от всего форума!
Среди подруг нашла кучу знакомых, которые прошли эту процедуру и абсолютно не жалеют. возможно, ужасы слишком преувеличены
Молька родила сына!!!и как радостно закончилось.........вернее началась новая жизнь, ЭТО ЗДОРОВО!!!!!! Поздравляем!!! ;)
Молька родила сына!!! :mngdtk6:
Антошка очень по мне скучал, затребовал со мной спать, даже во сне все время звал. так и крутилась всю ночь одного кормить и обнимать другого. надеюсь, сон наладится, ибо сегодня туго соображаю от недосыпа. Тошка все время бормочет: мой братик, мой малыш, мой Димка))прямо слезы на глаза от вашей радости навернулись.........тсс растите здоровенькие и радуйте нас своими фотками в будущем)))))))) Счастья вашей семье!!!!!!! :-*
вам этот малыш явно дан Богом, чудо какое-то, с ним все должно быть хорошо!
вот кого вы все так дружно поддерживали!
Девочки, может можно еще за этот период времени как-то провериться, просто я не очень доверяю осиповичским медикам (да простят они меня). Может, в Минске платно куда на узи сходить? Что подскажете? Я чувствую, что все хорошо, но надо и Лену успокоить, а то жалко ребеночка, он же все чувствует.Если говорить об УЗИ, то можно платно в Мать и Дитя попробовать попасть, К Шредеру в Лодэ или Экомедсервес (если не ошибаюсь), еще кроме амниоцентеза есть биопсия херона, анализ делается раньше, результат скорый достаточно, но более рисковый анализ.
Он - шикарный диагност и просто очень позитивно-успокаивающий дядькаОдну девочку с наших декабрят он позитивненько с почти 100% синдромом Дауна отправлял на абборт, она пошла на биопию херона, все в поррядке оказалось... Так что ему тоже особо верить не стоит.... :-\
Выход один - записаться на прием к Шредеру в платный центр.ну не соглашусь.это не единственный выход. лично мне больше Ковалев симпатичен. Но и у Шредера и у Ковалева как и у других есть ошибки... они ЛЮДИ.
Одну девочку с наших декабрят он позитивненько с почти 100% синдромом Дауна отправлял на абборт, она пошла на биопию херона, все в поррядке оказалось...Несколько похожих историй и мне рассказывали, когда я была беременной и сказали, что может быть мне придётся провериться. Рассказывали сами врачи. Я думаю, что все мы люди и нам свойственно ошибаться. Я бы позвонила в 7- ую больницу, ведь она имеет статус республиканской. Сил вам и позитива!!!)))) :mngdtk103: :mngdtk103:
Но и у Шредера и у Ковалева как и у других есть ошибки... они ЛЮДИ.
Я думаю, что все мы люди и нам свойственно ошибаться.
Но ситуация твоей сестры нам известна, я бы согласилась на амнио, на любой другой анализ,после которого можно не трястись до 40 недель.
Амнио делают в 20 недельв 16 нед, результат через 2-3 нед, риск менее 0, 2%
Но помнить, что анализ достаточно часто бывает ошибочным.конечно, процент ошибок есть, как и при любом исследовании, но он очень не высок.
И все доводы, типа я изведусь от незнания, не слушать, т.к. известись можно и от знаний, и от подозрений, это скорее человеческая особенность или беременного состояния.нельзя осуждать людей за слабость, за то что один не может то, что могут другие.......просто им это НЕ ДАНО.
Чем меньше вмешательств, тем больше вероятность рождения здорового ребенка.в определённом смысле - да, но на генетические болезни это не влияет никаким образом.
Даун - это не инвалид,Танечка, к сожалению, инвалид, только, к счастью, не лежачий и способный к обучению и приобретению определённых бытовых и трудовых навыков, поэтому способный адаптироваться к жизни и обществу.
ну не соглашусь.это не единственный выход. лично мне больше Ковалев симпатичен. Но и у Шредера и у Ковалева как и у других есть ошибки... они ЛЮДИ.
Мы тут уже много страниц исписали на эту тему. Давайте не будем развешивать ярлыки: сделала амниоцентез - плохая, не сделала - хорошая и заботливая мамочка. Каждому своё. У каждого свой крест в жизни. Мы не можем влезть в шкуру другого человека и в полной мере ощутить его боли, проблемы и страдания.
++++++++++++++Можете кидать тапки, но лично я узнав о генетическом уродстве плода (не про заечью гуьу речь, а например про глубокие умственные патологии типа олигофрении и т.п.) Скорее всего пошла бы на прерывание беременности. И думаю не я одна.
Можете кидать тапки, но лично я узнав о генетическом уродстве плода (не про заечью гуьу речь, а например про глубокие умственные патологии типа олигофрении и т.п.) Скорее всего пошла бы на прерывание беременности. И думаю не я одна.Оля, здесь конечно каждый решает для себя. Но в данный момент ставят диагноз - даун, причем с маленькой вероятностью.
Оля, здесь конечно каждый решает для себя. Но в данный момент ставят диагноз - даун, причем с маленькой вероятностью.Нет. Тут тема «амниоцинтез». И я пишу не о конкретной ситуации, а именно прочитав сегодня еще раз всю тему. Судить иметь право только тот, кто пережил всю эту трагедию сам и растит такого ребенка. А со стороны легко написать «грех» «дитя божье». Не судите девочки. Когда —то на все мои проблемы одна наша девочка (которую я очень уважаю и люблю) написала мне, подумай, видно ты это заслужила, есть за что тебе, раз с детками такие проблемы. А примерно через год и у нее самой беда. И первое, что застучало мне по вискам, это те ее слова «продумай, видно ты это заслужила, видно есть, за что».
Нет. Тут тема «амниоцинтез». И я пишу не о конкретной ситуации, а именно прочитав сегодня еще раз всю тему. Судить иметь право только тот, кто пошол всю эту трагедию сам и растит такого ребенка. А со стороны легко написать «грех» «дитя божье». Не судите девочки. Когда —то на все мои проблемы одна наша девочка (которую я очень уважаю и люблю) написала мне, подумай, видно ты это заслужила, есть за что тебе, раз с детки такие проблемы. Пошол год и у нее самой беда. И первое, что застучало мне по виски, это те ее слова «продумай, видно ты это заслужила, видно есть, за что».
Так что не судите, девочки мысли они материальны, слова наши бумеранг. Может ведь и так повернуться....
конечно, процент ошибок есть, как и при любом исследовании, но он очень не высок.разве есть данные о проценте?
нельзя осуждать людей за слабость, за то что один не может то, что могут другие...конечно, нельзя осуждать. Здесь и не было осуждения. Были предложены просто размышления на тему:если..., то....чтобы женщине проще было принять своё решение. Я бы не стала и принижать людских возможностей. Типа да, ты слабая, это только я смогла, а тебе это не по силам.
Танечка, к сожалению, инвалид, только, к счастью, не лежачий и способный к обучению и приобретению определённых бытовых и трудовых навыков, поэтому способный адаптироваться к жизни и обществу.это инвалид по медицинским терминам. некоторые называют их "солнечными детьми". каждый сам решает как назвать свой корабль.
в определённом смысле - да, но на генетические болезни это не влияет никаким образом.Света, умеешь ты увидеть то, о чем я даже не писала :mngdtk33:
Мы тут уже много страниц исписали на эту тему. Давайте не будем развешивать ярлыки: сделала амниоцентез - плохая, не сделала - хорошая и заботливая мамочка.где кто какой ярлык повесил??? :o
слова наши бумеранг.по вере вашей дано вам будет.
конечно, нельзя осуждать. Здесь и не было осуждения. Были предложены просто размышления на тему:если..., то....чтобы женщине проще было принять своё решение. Я бы не стала и принижать людских возможностей. Типа да, ты слабая, это только я смогла, а тебе это не по силам.Она свое решение уже приняла. Просто нужно до результата жить еще 2 месяца, а вы сами помните, насколько впечатлительны беременные, чуть что сразу в слезы - гармоны. Вот я и задала вопрос - что еще можно сделать за этот срок, чтобы успокоить сестричку. Я тоже не доверяю одному мнению, т.б. не вижу причин, по которым Лене предлагают избавиться от ребенка. А говорить о том, что она слабая, раз боиться - это полная чушь! Она растит больную дочь, она от нее не отказалась, она родила еще сыночка. Поверьте просто на слово, что она пережила (да и сейчас с этим живет) такую боль, что многим и не снилось! Мамочки, правда у вас тоже праздник, когда у ребенка день рождения? Вы готовите угощения для гостей, дарите своим именинникам подарки, принимаете поздравления.... А Лена в этот день уже на протяжении 14 лет воет белугой...((((((((( И я никогда не звоню ее поздравить, просто не с чем((( Этот день поделил ее жизнь на до и после.... Мамы таких девочек покупают свои дочкам помады, а Лена только памперсы... Не судите никого, не дай Бог кому-нибудь такого...
разве есть данные о проценте?по всем исследованиям есть данные об ошибках, при этом даже скажу, что по результатам разных авторов этот процент может отличаться.
Я бы не стала и принижать людских возможностей. Типа да, ты слабая, это только я смогла, а тебе это не по силам.это не нам решать, у кого сколько сил.
это инвалид по медицинским терминам. некоторые называют их "солнечными детьми". каждый сам решает как назвать свой корабль.Одно другому здесь совсем не противоречит.
умеешь ты увидеть то, о чем я даже не писалаинтернет-общение ))) в таком случае просто дополнила, коль уж речь зашла о конкретном генетическом заболевании, амниоцентез на проявление болезни Дауна ни коим образом не влияет.
где кто какой ярлык повесил???Танюшонок, очень много постов было посвящено этой теме в предыдущем случае, очень не хочется всё это поднимать. Конечно, не было нигде написано Света, Катя, Маня - вы плохие, а вы, Галя, Маша и т.д. - хорошие, но общее настроение прослеживалось.
Просто нужно до результата жить еще 2 месяца, а вы сами помните, насколько впечатлительны беременные, чуть что сразу в слезы - гармоны.
Девочки, спасибо всем, что не проходите мимо, а пытаетесь помочья желаю вашей сестричке, чтобы все получилось так, как она сама захочет!
Вот я и задала вопрос - что еще можно сделать за этот срок, чтобы успокоить сестричку. ЯВ 7 пусть идет...И Ковалеву пусть позвонит... Сразу и УЗИ сделает и консультацию получит...
Вначале плода не увидели, потом неразвитие ставили! вот....
Судить иметь право только тотСудить не имеет права ни кто. Да и не кажется мне что тут ктото судит. Все высказывают свою точку зрения.
а для чего-то.++++
Здесь и не было осуждения.Как там говорят? Каждый слышит только то что хочет услышать. Видимо и читают так же. Это не конкретно к кому то,так мысли в слух.
по вере вашей дано вам будет.Аминь
Как там говорят? Каждый слышит только то что хочет услышать. Видимо и читают так же.и это касается КАЖДОГО, высказывающегося на эту тему.
В 7 пусть идет...И Ковалеву пусть позвонит... Сразу и УЗИ сделает и консультацию получит... И если мне не изменяет память то предварительные анализы через пару дней известны, а уже окончательный через 3-4 недели вроде... Хотя я могу ошибаться...
да говорю же, у Фати телефон Ковалева есть
слова «продумай, видно ты это заслужила, видно есть, за что».
да говорю же, у Фати телефон Ковалева естьСпасибо, Яна, я видела что ты писала, просто не ответила конкретно, но взяла на заметку. Просто Лена хочет вначале сходить на следующей неделе к гинекологу с результатами УЗИ, а потом будем решать что делать дальше.
какие-то у вас с Тасенькой проблемы одинаковые... причем таких ни у кого больше нет...+1000000 ..........с трудом держу себя дальше откомментить......
какие-то у вас с Тасенькой проблемы одинаковые... причем таких ни у кого больше нета таких как мы мало....вам не понять))))))(сорри за оффтоп :) (Тасенька же эту темку не читает-можно и какашек накидать-это же таааак чЭстно)
какой размер околоворотникового пространства?встряну на секундочку,но это р-р может говорить не о синдроме дауна, а о пороках сердца
встряну на секундочку,но это р-р может говорить не о синдроме дауна, а о пороках сердцамне тоже так говорили. И про носик что-то. точно не помню. В 20 недель увидели ГЭФ в одном из желудочков сердца. Генетики сказали, что скорее всего лишняя хорда, раз амнеоцентез хороший.А если бы не сделала этот анализ. они опять предположили бы дауна-у них часто такие пороки... Ой, опять все вспомнила, все волнения и сомнения, не завидую тем, кому это еще пройти надо...
Определение толщины воротникового пространстваТекст и у тебя и у меня одинаковый.Но мы прочитали разное?
Мне в семерке объяснияли, что именно Дауна, вроде.
Не судите девочки. Когда —то на все мои проблемы одна наша девочка (которую я очень уважаю и люблю) написала мне, подумай, видно ты это заслужила, есть за что тебе, раз с детками такие проблемы. А примерно через год и у нее самой беда. И первое, что застучало мне по вискам, это те ее слова «продумай, видно ты это заслужила, видно есть, за что».Вряд ли она судила ??? Думаю хотела помочь и раз она оказалась в беде то первое о чем подумала думаю именно по своей же
Так что не судите, девочки мысли они материальны, слова наши бумеранг. Может ведь и так повернуться....
Я испугалась, что она вспомнит свои слова и не дай бог подумает у« осудила вот сама и получила» .Этого никак не читалось - "я подумала, что ни дай Бог она подумает", прочла как и было написано: не судите, вернется бумерангом.
mamaoli, А какой размер околоворотникового пространства?В норме 1,0. Поэтому я тоже возмущена, что узистка об аборте говорила. Типа, у вас возраст 42 года. Как-будто только из-за возраста детки с синдромом Дауна рождаются >:(
что узистка об аборте говорила. Типа, у вас возраст 42 года. Как-будто только из-за возраста детки с синдромом Дауна рождаются
УЗИстке "фе" из-за несоблюдения, как минимум, профессиональной этики, не говоря уже о человеческих понятиях.Это я здесь не написала по этическим соображениям то, что я о ней вслух высказала. Хватило бы на пару страниц ненормативной лексики :-X
"Вы из религиозных соображенийМне гинеколог задавала такой вопрос, когда я приходила становиться на учет четвертым и пятым ребенком. Это получается, что детей можно только по религиозным соображениям рожать. А из-за отсутствия УЗИ в ожидании пятого не было причин меня пугать.
И Амниоцентез (ИМХО) - это своего рода блажь, желание знать точно и контролировать свою жизнь, за это желание можно заплатить слишком дорогую цену, а повлиять на наличие и развитие болезни невозможно. Может, я страус с головой в песке, но мой выбор не в пользу амнио. Я хочу иметь право на надежду, хочу радоваться беременности, ведь на самом деле - любые проценты и риски - это всего лишь вероятность. И она несоизмеримо меньше шансов все же родить здорового ребенка.согласна
Сначало было первое УЗИ у генетиков, после которого я сдавала кровь на пороки развития. По возрасту одновременно с первым визитом меня записали к специалисту для более детального обследования через пару недель. Вот там мне и предложили амнио, от которого я отказалась, подписав соответствующее заявление. Они поудивлялись и все, правда попугали, что только Дауном можно не ограничиться. Наверное, предположили, что очень набожна, раз не отреагировала немедленным согласием.Вот так же и у меня было.Только врачт очки чуть с носа не уронила от непонимания ситуации: "У вас же двойной риск вы хоть это понимаете?" Я понимаю, идите в сад,,детоубийца-врач.
mamaoli, всё ещё нет результата?Результат все еще не пришел, хотя делала 30 апреля. Это Осиповичи... >:(
Девочки, вчера все перечитывала эту темку, т. к. искала для себя больше успокоения. Помните, писала про свою сестру, у которой первый ребенок инвалид, второй сыночек - загляденье, а тут в 42 года - неожиданная беременность. Так вот вчера она ходила на первое узи в 12-13 недель. Звонит мне в слезах - ставят большую вероятность дауна. Я начинаю выяснять подробности: узистка настаивает на аборте, т.к. вероятность 1:290. Типа это очень много. Но по мне так это наоборот очень маленькая вероятность. Дальше справишаю, а как там складочка, вроде ж по ней смотрят, говорит, что с ней все в порядке. Вот я аж разозлилась, говорю, что тебе такую вероятность ставят исключительно из-за возраста, но ведь много хороших деток у возрастных мамочек. Вообщем, отправляют на амниоцентез 30 апреля (еще целый месяц), а потом еще и результат ждать. А сестричка у меня очень впечатлительная. Но ее может понять только мама, растившая 14 лет ребенка-инвалида. Девочки, может можно еще за этот период времени как-то провериться, просто я не очень доверяю осиповичским медикам (да простят они меня). Может, в Минске платно куда на узи сходить? Что подскажете? Я чувствую, что все хорошо, но надо и Лену успокоить, а то жалко ребеночка, он же все чувствует.Вот настало время радости - у нас родился мальчик 3 кг и 51 см. Здоровый и очень любимый. Вроде, хотят назвать Захаром.
Вот настало время радости - у нас родился мальчик 3 кг и 51 см. Здоровый и очень любимый. Вроде, хотят назвать Захаром.Поздравляю! Слава Богу что всё хорошо!Счастья маме и малышу!
Извините за мои высказывания, но у каждого своя боль и сравнивать у кого тяжелее - это неправильно.
сестра хочет еще одну детку.Счастья,любви,удачи и богатырского здоровья вашей замечательной семье!
В ваших словах столько солнца и добра и поэтому непременно всё будет у вас и у вашей сестры хорошо.
Мы с мужем рассуждали так 100% амнио не дает , но поставят нам 95%,а мы что пойдем избавляться-НЕТ.Тогда зачем рисковать и делать амнио?я вообще не ходила к генетикам(не на УЗИ),поэтому амнио мне никто не предлагал.А чего к ним идти?Что бы послушать их запугивания и отказаться от амнио?Я их избавила от ненужной работы,а себя от неприятного визита.
Счастья,любви,удачи и богатырского здоровья вашей замечательной семье
Вот и я это чувствуюДевочки, спасибо!
Извините за мои высказывания, но у каждого своя боль и сравнивать у кого тяжелее - это неправильно.
Ласточка, :mngdtk8:Спасибо, Светик. :-*
И поздравления и наилучшие пожелания сестричке и её деткам :mngdtk14: :mngdtk14: :mngdtk14: :mngdtk14: :mngdtk14:
Ласточка, нет слов, которые можно написать... Но очень хочется тебя поддержать, приободрить...Спасибо, Танюшка. :-*
Извините, Ласточка. Не надо было мне ваше сообщение цитировать,а просто рассказать о ситуации с сестрой. Извините еще раз. Я не сравнивала, чья боль тяжелее.Вы меня тоже извините. И всего самого хорошего вашим родным. :-*
personalluch13, т.е. вы открываете лабаратории в РБ, для того чтобы уничтожить людей с патологиями, можно узнать чем был обусловлен выбор вашей профессии?Решение о прерывании беременности это личностное решение женщины. Не каждый человек готов воспитывать ребенка с СД. Я несу прогрессивные методы медицины и молекулярной генетики в массы. А каждый сам для себя принимает решение использовать современные методы или найти "бабку-повитуху". И мне непонятен Ваш упрек....
т.е. вы открываете лабаратории в РБ, для того чтобы уничтожить людей с патологиями, можно узнать чем был обусловлен выбор вашей профессии?Алеся, вы на личности перешли, замечаете? personalluch13 пишет просто_о_новой_методике, альтернативе амниоцентезу, только с меньшими рисками.
Далее вы принимаете решение о прерывании беременности, если результаты исследований выявили патологииТут же ключевое "вы принимаете решение", а какое решение - каждый решит сам.
А в ответ не то, что упрек, настоящая атака)т.е. если честно назвать вещи своими именами - это упрек или атака? У меня возникли такие же вопросы. Получается, когда не было этих медицинских технологий, то все априори были готовы воспитывать детей с патологиями, а теперь появился выбор у каждой семьи, кого воспитывать, а кого нет.
а если просто запретить амниоцентез-будет лишь больше отказов в роддомах.и этот выбор будет на совести родителей. Все же увидеть и отказаться - это одно, а убить - это другое.
Статистика компании Геноаналитика на 2700 исследований есть 2 ложно-положительных результата (т.е. по результатам исследования показывало наличие с.д. который не подтвердился) а вообще заявленная точность 99,7%
На УЗИ ходит основная масса женщин,для чего? Пусть бы как и раньше,когда не было такого исследования ,вынашивали и рожали,и узнавали все постфактум.++++
Если идет - значит морально готова убить ребенка, если он будет не такой.Не согласна.
Мне кажется, нравственный выбор женщина делает не тогда, когда получает результаты исследований, а тогда, когда соглашается на эти исследования. Если идет - значит морально готова убить ребенка, если он будет не такой.тогда получается, что все кто сделал узи у генетиков до 12недель - решали убить или не убить?
На УЗИ ходит основная масса женщин,для чего? Пусть бы как и раньше,когда не было такого исследования ,вынашивали и рожали,и узнавали все постфактум.согласна с тобой.
Если идет - значит морально готова убить ребенка, если он будет не такой.
тогда получается, что все кто сделал узи у генетиков до 12недель - решали убить или не убить?и вспомните, ведь каждая из нас с замиранием сердца ждала на УЗИ заключения, что признаков с-ма Дауна нет, и увидеть, что всё у малыша уже есть и всё в норме на данном этапе. Так чем это исследование, вернее, информация отличается от информации, получаемой на УЗИ, по своей сути?
Когда все дети здоровы и ты не знаешь,что такое растить больного ребенкп-это совсем иначе,чем когда наоборот.Легко рассуждать о том ,чего ты не испытал.+
Nurlena, да атакую, чтобы не скучали. А по поводу на личности, так согласна мне интересно как выбиралась профессия, на себя примеряю, я не вижу помощь, вижу соучастие в грехе, если вдруг все же с паталогией и женщина выбирает аборт. Ясно что дело личное отвечать или нет.ого... Ну тогда и Шредер СА - тот еще соучастник...
я не вижу помощь, вижу соучастие в грехе, если вдруг все же с паталогией и женщина выбирает аборт
УЗИ это ведь не точно, УЗИ на мой взгляд и хватает.т.е. если мало или неполная информация - это хорошо, а если более точная, то плохо? :) как-то не логично, политика двойных стандартов или "как страус, прятать голову в песок" :) И там информация, и там информация, она не взаимоисключающая, а скорее дополняющая друг друга на разных этапах. Кста, тот анализ крови, про который ты пишешь, не даёт информации в том же объёме. Да и это исследование, как я поняла, тоже основывается на анализе крови матери.
Хотя если принимать более точные результаты по крови как информацию, то возможно есть да возможность подготовиться опять же информационно как действовать с ребеночком в дальнейшем.
первично все же работа на мой взгляд в укрепление и поддержку родителей с особенными детьми должна была бы осуществляться и больше бы таких центров открывалось в РБвооот именно, о чём и говорю :) и начинать эту работу в виде подготовки можно уже на этапе беременности, и может быть благодаря этому эта работа может стать более эффективной . И тут все эти исследования будут в помощь.
и это тоже ведь правда
Фиджa, а кому-то и неточного узи хватает и он дальше не пойдет проверять точно или нет - а сразу на прерывание отправится. Так что и узи - путь к аборту.
Но если рассуждать так как Ты, то нужно все запретить: и аборты, и диагностику, и контрацепцию, и помощь в вынашивании, и даже реанимацию новорожденных - чтобы каждый нес ответственность и стал морально и духовно зрелым, а не перекладывал свои грехи на врачей.
Про страуса прячущего голову в песок, иногда лучше уйти и спрятаться и не знать да,
Cловарь синонимов Н. Абрамова ( разговорная форма )
Смущать - сбивать, колебать, тревожить, трогать, пугать, приводить в смущение (смятение, замешательство, беспорядок), вводить в сомнение, сбивать с толку (с пути, с панталыка), огорошить, озадачить, ошарашить, ошеломить, ставить в неловкое положение, конфузить, скандализировать, шокировать, ставить в тупик, поражать, озадачивать.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой:)
смущать -
- - - 1) Ставить в неловкое положение, вызывать замешательство.
- - - 2) Вызывать недоумение, удивление; озадачивать.
Хотя если принимать более точные результаты по крови как информацию, то возможно есть да возможность подготовиться опять же информационно как действовать с ребеночком в дальнейшем.
Полина, а ты наверное не все читаешь
Сvet, меня смущает все то же, что опыт не сразу приобретается, мозги сразу не всем даются.
Вот здесь как нельзя лучше имею ввиду, что не всем на пользу это исследование и снова же повторюсь помимо крепких мозгов своих ещё бы поддержку генетиков в том, что Дауны и т.д. тоже люди, не убивайте, но этого нет, малейшее сомнение и уже раздуют до вселенских масштабов.
Мне сомнительно, что женщина, узнав начнет готовиться, узнавать.... скорее загоняться по этому поводу, и не так уж хорошо это будет отражаться на ее настроении :-\
А рядом с ним сидел православный предприниматель, для которого вынуть из кармана 100 тыс. рублей всё равно, что для батюшки 10.Я тоже помню этот ужас.
Вот одной женщине, которая говорила, что муж мало зарабатывает, он предложил устроить его к себе на хорошую зарплату. Другой, с маленькой жилплощадью, предложил помочь с обменом. Третьей, одинокой, - ежемесячные выплаты на содержание ребёнка.
малейшее сомнение и уже раздуют до вселенских масштабов.
Мне сомнительно, что женщина, узнав начнет готовиться, узнавать.... скорее загоняться по этому поводу, и не так уж хорошо это будет отражаться на ее настроении :-\
Да, все зависит от уровня веры, сознания или осознанности.
..........
Есть и то, и другое. И те, кто не хочет отказываться ради ребенка от своего покоя и достатка, и те, как Краснова пишет, кому податься некуда и край совсем. Мне в ее статье другое увидилось ключевым-уговаривать не бояться тягот можно только, если тяготы готов разделить.
............. По итогам одного разговора быть в шоке..значит, не нашел батюшка с ними общего языка. Батюшки тоже бывают разные, с разной степенью проницательности, убедительности и сочувствия.
Позиция м.Терезы звучит так:
"Если где-нибудь есть какой-то ребёнок, которого вы не хотите или не можете накормить и воспитать, отдайте его мне. Я не отвергну ни одного ребёнка. Гарантирую ему дом или найду для него или неё любящих родителей. Мы боремся с абортами через усыновление и удочерение и уже передали тысячи детей заботливым семьям. И так прекрасно видеть любовь и единение, которые ребёнок вносит в семью."
И это мне кажется более гуманным.
в ЖК надо повсеместно поставить памятник нерожденным детям ( Словакия) Я так плАчу сразу.Может передумают молодые женщины убивать нерожденных детей, ЛЮБЫХ.да, не запрещать, а просвещать.
А если бы оказался нездоров?
В теме написано, что просто есть возможность у нас пройти этот тест. В интернете я не нашла сведений о том как это и где можно сделать у нас в Беларуси.
Вот интересуюсь у людей, пусть даже которые рекламируют, как этот тест можно пройти.
personalluch13, Val_1985, тема двойник удалена. Прошу оставить за собой один профиль на этом сайте, поверьте одного более чем достаточно :)
([url]http://s017.radikal.ru/i405/1505/e2/b359ee1554f3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])